Portal: Just 4 Nfo

[Ithiliel]

Tja, das was befürchtet wurde hat sich bewahrheitet.
Schlimm ist vorallem dass das Problem von vornherein bekannt war, aber das Konzept mit einer "Augen-zu-und-durch"-Mentalität durchgeführt wurde.
So fest kann man die Augen gar nicht zu machen.
Ein Sicherheitskonzept dass auf 350000 leute ausgelegt ist kann halt bei 1Million nicht funktionieren.
Und DAS bei der loveparade MEHR als 350.000 kommen, mein gott, das weiß doch jeder.
Das war schon mehr als fahrlässig.
Ich könnte da noch mehr zu schreiben, aber ich verschon euch jetzt mal.
Wir sind jedenfalls grade noch durchgekommen. Neben mir haben schon Leute den Zaun eingerissen und die Polizei hat zugemacht.

Tragisch. Fahrlässig. Voraussehbar.

[Devolon]

Ich für meinen Teil wollte mir die erste Stunde angucken, habe in Duisburg aber relativ schnell gemerkt, dass ich das knicken kann, da alles schon maßlos überfüllt war und es auch kaum ein vorwärtkommen gab. Bahnhof und die Straßen zum gelände waren schon chaotisch voll. Wenn man einmal in diesem Massenstrom war, gab es auch kaum ein zurück.

Allerdings war es nicht allein das Konzept, ich denke das die Kletterer die da in sen Tod und auch in die Menge gefallen sind, letztendlich der Auslöser waren.

In wie weit man das jetzt in die Überlegungen des Konzeptes mit einplanen muss, ist natürlich wieder ein schickes Diskussionsthema.

Eines ist aber mehr als klar, diese Menge an Menschen durch so ein Nadelöhr zu pressen konnte definitiv nur schief gehen. Und für diese Erkenntnis muss man wirklich kein Veranstalter/Massen Psychologe oder sonstiges sein.

Ein tragisches Ende für eine eigentlich immer super geile Veranstaltung.

[Ithiliel]

Der Grund das die runtergefallenen Menschen der Auslöser waren so wie das ja in den Medien propagiert wird, den halte ich persönlich für eine logische Folge.

Es gab ja vor dem Tunnel Drängelgatter damit nicht alle gleichzeitig in den Tunnel strömen.
Die Leute kammen ja von 2 Seiten in den Tunnel, und der Zugang war ja genau so breit wie der Tunnel selber.
Damit hat man ein 2:1 Verhältnis. Das kann ja auch nicht gehn.
DAFÜR waren ja Drängelgatter.
Aber wie das halt so ist bei einer Menschenmenge wie dieser, wurde dieses Gatter einfach gestürmt und der Mob hat den Tunnel gestürmt.
Wie ich finde ist das aber auch eine Reaktion mit der man hätte rechnen MÜSSEN.
Denn sobald man das Gelände dicht macht werden die stinkig die draußen stehn.
Und sorry. Bauzaun kann man halt auch schon alleine wegräumen.
Das hält keinem wütenden Partymob stand.

Was mich wütend macht ist die Tatsache dass man es hätte verhindern können in dem man mehrere Zu- und Abgänge geplant hätte.

Der Zugang war ja auch gleichzeitig der Ausgang.
Die Notausgänge waren ja nicht als normale Ausgegänge gedacht.

[Devolon]

Mherer Zu und Abgänge hätten wahrscheinlich geholfen, zumindest war es ja beim Verlassen des gelände mit den Notausgängen hilfreich. Allerdings weiss ich nicht, ob es dann noch möglich ist, den Zugang überhaupt zu kontrollieren. Die Leute bekommen ja nicht nur Zugang zu den kontrollierten Eingängen/Ausgängen, sondern sind dann überall und können mit wenig Aufwand auch überall rein.

Meine Befürchtung ist hier, dass dann das Gelände an sich zur Falle hätte werden können. Und eine Panik vor der Hauptbühne, oder sonst wo auf dem Platz, hätte wahrscheinlich weitaus mehr Opfer gefordert.

Die Location war für eine Loveparade einfach generell ungeeignet und das hätte man wie im jahr zuvor in Bochum schon im Vorfeld erkennen können und müssen.

Nun gibt es viele Tote, hunderte Verletzte, eine schockierte Welt und eine Veranstaltung, die so ein Ende mit Sicherheit nicht verdient hat. Gz an Duisburg und die Veranstalter.

[Ithiliel]

Auf dem Schotter wäre das auch verheerend gewesen.
Da konnten viele Leute schon nicht gut stehn, geschweige denn laufen.
Allerdings war die Entfluchtung tatsächlich gut durchdacht.
Man hatte es nie weit zu einem Ausgang egal wo man auf dem Platz stand.

[Devolon]

Ja, ne gute Entfluchung war natürlich wichtig. Da waren bestimmt viele am fluchen...

Aber im Ernst, der Super Gau ist zum Glück ausgeblieben. Zwar sind die zahlen nicht gerade klein, aber verglichen mit den Gesamtzahlen der Besucher werden die Prozentzahlen da doch sehr klein. Was hätte passieren können, wenn man z.b. die Musik ausgemacht und die Veranstaltung beendet hätte, möchte ich mir gar nicht ausmalen. Letzteres haben übrigends die Reporter verschiedenster Sender immer wieder gefordert.. schön scheinheilig..

[Ithiliel]

Ich hab mich auch gefragt warum sie die Musik laufen lassen.
Aber es wäre auch falsch gewesen eine Durchsage zu machen.

Ich meine aber dass mans nichts sooo lange hätte weiter laufen lassen sollen.
Gut fand ich das Westbam und David Guetta abgesagt haben.

[xoo]

Tote durch Nikotin pro Jahr in De ~110000
Alkoholtote(+folgen) in Deutschland pro Jahr ~42000
Verkehrstote in Deutschland pro Jahr ~5000

Könnte man auch alle durch wenig Menschenverstand verhindern.

Und wenn einmal in keine Ahnung wieviel Jahren 15 (?) Leute sterben weil irgendwas überfüllt ist, wird es ne Mediensensation, ich finds lächerlich, keine Ahnung, passiert halt, finds nur schade, dass deshalb ein so großes Event ebenfalls stirbt, welches doch meist ziemlich friedlich ablief.

Auf grösseren Festivals (Wacken/RaR und co) sterben jedes Jahr auch 6-7 Menschen, was im Größenverhältnis mehr wären jedoch nie wirklich irgendwo breit getreten wird, ach was hasse ich die deutsche Presse. Türlich kann man drüber berichten, ist auch ne traurige Sache, aber so wie es vorallem die deutschen Fernsehsender machen ist einfach nur Arm und Sensationsgeilheit und hilft den Angehörigen auch nicht wirklich weiter eher im Gegenteil.

[Ithiliel]

Zitat von xoo

Auf grösseren Festivals (Wacken/RaR und co) sterben jedes Jahr auch 6-7 Menschen, was im Größenverhältnis mehr wären jedoch nie wirklich irgendwo breit getreten wird, ach was hasse ich die deutsche Presse. Türlich kann man drüber berichten, ist auch ne traurige Sache, aber so wie es vorallem die deutschen Fernsehsender machen ist einfach nur Arm und Sensationsgeilheit und hilft den Angehörigen auch nicht wirklich weiter eher im Gegenteil.

Jahaha.. in Wacken ist einer gestorben weil er besoffen Auto gefahren ist.
Auf dem WGT sind auch mal 2 an Autoabgasen erstickt weil sie die Heizung im Wohnmobil laufen lassen haben.
Das ist durchaus ne andere Sache als eine Fehlplanung von dem Ausmaß der Loveparade.
In Roskilde damals gab es ein ähnliches Unglück.
Da hat man daraus seine Konsequenzen gezogen.
In Duisburg gab es nun mal im Vorfeld auch schon Bedenken.
Ich denke das hat wenig mit Verkehrstoten zu tun oder Menschen die an Lungenkrebs sterben.
19 Tote in sowenigen Sekunden ist halt auch ne Hausnummer.

Mich persönlich macht der Vorfall sehr betroffen und auch wütend.
Ich wohn ein paar meter von der Stelle entfernt und wenn ich aus dem Fenster sehe kann ich die Menschen und die Ü-Wagen sehn.
Es ist schon durchaus ein sehr seltsames Gefühl hier.

[xoo]

Ich hab nicht gesagt, dass es mich nicht geschockt hat, aber ich finds halts lächerlich wie es nun durch die Medien geht seit 2 Tagen, gibt halt weitaus schlimmere Sachen auf der Welt die nur keinen Interessieren weils täglicher Wahnsinn ist. Wäre da nen Bekannter von mir verunglückt fände ich es nicht so schön wenn wie gerade z.b. Galileo 3000 Sachen testet wie es passiert ist. Es hätte halt weitaus schlimmer enden können, im Grunde kann man froh sein, dass es nur so wenige Tote gab, so ist es nur eine gute Warnung für zukünftige Veranstaltungen dieser Art.